“東數(shù)”實(shí)現(xiàn)“西算”仍需技術(shù)突破

鄔賀銓

王堅(jiān)

【資料圖】

何寶宏

算力被譽(yù)為新的生產(chǎn)力，數(shù)字時(shí)代正在召喚一張高效率的“算力網(wǎng)”。

從首次提出“東數(shù)西算”工程概念，到八地啟動(dòng)建設(shè)國(guó)家算力樞紐節(jié)點(diǎn)，并規(guī)劃10個(gè)國(guó)家數(shù)據(jù)中心集群，“東數(shù)西算”國(guó)家工程啟動(dòng)8個(gè)多月，致力于將東部密集的算力需求有序引導(dǎo)到西部，使數(shù)據(jù)要素跨域流動(dòng)，從而打通“數(shù)”動(dòng)脈，織就全國(guó)算力一張網(wǎng)。根據(jù)規(guī)劃藍(lán)圖，這樣既緩解了東部能源緊張的問題，也為西部開辟一條發(fā)展新路，同時(shí)實(shí)現(xiàn)了碳達(dá)峰碳中和的綠色目標(biāo)。

“東數(shù)西算”需要哪些技術(shù)突破，如何兼顧算力提升與節(jié)能減排，以及加碼布局?jǐn)?shù)據(jù)中心，怎樣避免無序競(jìng)爭(zhēng)？對(duì)此，新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者采訪了中國(guó)工程院院士鄔賀銓，中國(guó)工程院院士、阿里云創(chuàng)始人王堅(jiān)以及中國(guó)信通院云計(jì)算與大數(shù)據(jù)研究所所長(zhǎng)何寶宏。在鄔賀銓看來，“東數(shù)西算”工程結(jié)合了中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及能源分布的區(qū)位特點(diǎn)，是適應(yīng)中國(guó)新時(shí)期國(guó)情推動(dòng)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)必要工程。王堅(jiān)則表示，實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”戰(zhàn)略應(yīng)該在技術(shù)上有所突破，讓東部的數(shù)據(jù)真正做到“西算”。

對(duì)于算力的助力作用，何寶宏告訴記者，在“東數(shù)西算”工程背景下，東部地區(qū)算力需求會(huì)向西部地區(qū)大量轉(zhuǎn)移，工程實(shí)施過程中帶來的相關(guān)硬件、軟件、行業(yè)應(yīng)用等需求，預(yù)計(jì)每年帶動(dòng)云計(jì)算方面投資就將超千億元。

防止揠苗助長(zhǎng) 建設(shè)數(shù)據(jù)中心要與需求同步

算力是數(shù)字化轉(zhuǎn)型重要抓手

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：如何認(rèn)識(shí)算力在這個(gè)時(shí)代的作用，“東數(shù)西算”工程的戰(zhàn)略意義是什么？

鄔賀銓：我們要抓住新一代信息技術(shù)發(fā)展的機(jī)遇，包括利用大數(shù)據(jù)和人工智能來發(fā)現(xiàn)工作和生產(chǎn)中的一些規(guī)律，這就需要運(yùn)用算力的計(jì)算和分析，以及算法和數(shù)據(jù)的支撐。通過算力平臺(tái)的計(jì)算，可以幫助企業(yè)進(jìn)行工業(yè)設(shè)計(jì)、電網(wǎng)仿真、制藥靶點(diǎn)選擇等許多需要進(jìn)行分析的工作。在各種各樣的生產(chǎn)中我們都會(huì)有很多實(shí)驗(yàn)，過去這類實(shí)驗(yàn)實(shí)際上是一個(gè)試錯(cuò)的過程，要花費(fèi)很多時(shí)間和精力，現(xiàn)在可以通過計(jì)算來模擬尋優(yōu)，代替實(shí)際生產(chǎn)中的實(shí)驗(yàn)，大大節(jié)省成本，提升效率，因此在數(shù)字經(jīng)濟(jì)新時(shí)代，算力已經(jīng)是我們作為數(shù)字化轉(zhuǎn)型的一個(gè)重要抓手。

所以，很多國(guó)家都把算力作為未來發(fā)展的一個(gè)戰(zhàn)略選擇。在中國(guó)，東部經(jīng)濟(jì)比較發(fā)達(dá)，東部企業(yè)的計(jì)算需求也多一些，但是東部缺乏能源，我們需要把大部分電力傳到東部去。現(xiàn)在來看，用光纜傳輸代替電力傳輸可以降低成本，如果把一些對(duì)時(shí)延要求不敏感的數(shù)據(jù)的計(jì)算和存儲(chǔ)放在西部，這樣一方面可以節(jié)省能源的輸送，充分利用西部可再生能源優(yōu)勢(shì)，同時(shí)也有利于解決東西發(fā)展的不平衡問題。這是結(jié)合中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展以及能源分布的區(qū)位特點(diǎn)來定的，是適應(yīng)中國(guó)新時(shí)期國(guó)情推動(dòng)企業(yè)高質(zhì)量發(fā)展的一個(gè)必要工程。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：二十大報(bào)告提到綠色發(fā)展與區(qū)域發(fā)展，在你看來，西部地區(qū)怎樣利用這次工程將發(fā)展效益最大化？

鄔賀銓：“東數(shù)西算”中的“西”也不是說西部任何一個(gè)地方都要去做數(shù)據(jù)節(jié)點(diǎn)，還要考慮該地區(qū)是不是在能源、土地以及相關(guān)資源上面有一些優(yōu)勢(shì)，所以西部四個(gè)國(guó)家算力樞紐節(jié)點(diǎn)也是經(jīng)過一定的選擇。

對(duì)于被選擇作為樞紐節(jié)點(diǎn)的西部地區(qū)要抓住這個(gè)機(jī)遇。一方面，要承接建設(shè)樞紐，同時(shí)要帶動(dòng)網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施的發(fā)展，但是僅僅做數(shù)據(jù)中心畢竟還是重資產(chǎn)，不能完全靠這個(gè)帶動(dòng)GDP，還需要發(fā)展上下游產(chǎn)業(yè)，包括數(shù)據(jù)清洗、標(biāo)注、前期的處理，數(shù)據(jù)中心機(jī)房安裝服務(wù)等產(chǎn)業(yè)，以及數(shù)據(jù)中心的安防、制冷和電力等相應(yīng)產(chǎn)業(yè)。并且通過這些產(chǎn)業(yè)來吸引人才，帶動(dòng)整個(gè)西部數(shù)字設(shè)備和數(shù)字產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

隨著數(shù)據(jù)中心進(jìn)入西部，我們也希望，在承接樞紐的西部地區(qū)，盡快發(fā)展相應(yīng)的綠電，比如風(fēng)電光伏等。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：“東數(shù)西算”工程對(duì)我國(guó)雙碳目標(biāo)有何作用？

鄔賀銓：2030年中國(guó)要實(shí)現(xiàn)碳達(dá)峰，這是整體而言，對(duì)于信息產(chǎn)業(yè)來說，2030年還做不到碳達(dá)峰，因?yàn)闊o論數(shù)據(jù)中心還是基站總數(shù)都還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)。一方面我們要想辦法提升信息技術(shù)產(chǎn)品能效，減少萬元GDP能耗，另一方面，希望通過使用綠電替換化石能源，減少二氧化碳排放。

將算力轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，可幫扶中小企業(yè)上云

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：你之前提過，將算力轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的過程中還面臨一些阻礙，這主要指什么？

鄔賀銓：第一，盡管有算力樞紐節(jié)點(diǎn)，但也并不是說企業(yè)提出個(gè)問題，它就可以直接計(jì)算了，一般都需要結(jié)合企業(yè)實(shí)際。企業(yè)本身在數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)，需要把數(shù)據(jù)盤活，比如通過各種傳感器把企業(yè)生產(chǎn)現(xiàn)場(chǎng)的一些數(shù)據(jù)收集起來，只有有了數(shù)據(jù)才能去利用算力節(jié)點(diǎn)來進(jìn)行訓(xùn)練，優(yōu)化出模型。

第二，算力基礎(chǔ)設(shè)施的建立，應(yīng)該跟工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展并行，這樣才能促進(jìn)算力的進(jìn)一步利用。更多的中小企業(yè)可能不僅缺乏資金、人才，也不知道怎么做，所以很多時(shí)候地方政府可以開放數(shù)據(jù)和應(yīng)用場(chǎng)景，甚至免費(fèi)為中小企業(yè)提供一些云服務(wù)。

第三，我們說“東數(shù)西算”，相對(duì)而言東部是主動(dòng)的，西部是被動(dòng)的。東部的熱數(shù)據(jù)在東部計(jì)算，相應(yīng)的冷數(shù)據(jù)要到西部去存儲(chǔ)，這個(gè)時(shí)候西部在建立算力樞紐的時(shí)候，需要跟東部進(jìn)行協(xié)同，否則如果建完沒有市場(chǎng)，就容易形成浪費(fèi)。

還有一點(diǎn)是人才，西部地區(qū)盡管有土地資源、能源供應(yīng)，但是比較缺人才。有人說東部的專家遠(yuǎn)程維護(hù)就可以，實(shí)際上根據(jù)經(jīng)驗(yàn)，可能還是待在西部樞紐現(xiàn)場(chǎng)、有相應(yīng)專業(yè)維護(hù)隊(duì)伍，才能夠及時(shí)排除故障，保障算力樞紐正常運(yùn)行。

防止數(shù)據(jù)中心“過熱”，不要脫離實(shí)際盲目建設(shè)

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：“東數(shù)西算”工程還面臨哪些困難或挑戰(zhàn)？

鄔賀銓：首先，怎么讓數(shù)據(jù)中心建設(shè)跟我們的需求同步發(fā)展。其次，建完數(shù)據(jù)中心，如何讓更多企業(yè)去上云利用。現(xiàn)在很多企業(yè)有數(shù)據(jù)，但是并沒有很好地利用，甚至即便建立了樞紐，有算力，它也不會(huì)用，這導(dǎo)致可能建完了數(shù)據(jù)中心也不能充分發(fā)揮效益。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：當(dāng)前很多主體建設(shè)數(shù)據(jù)中心和相關(guān)算力工程的熱情高漲，如何理性布局？

鄔賀銓：長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，我們要向信息社會(huì)發(fā)展，上云用數(shù)是一個(gè)比較可行的手段，而且算力樞紐的建設(shè)會(huì)為上云用數(shù)打好基礎(chǔ)，實(shí)際上它是一個(gè)數(shù)字基礎(chǔ)設(shè)施。從這點(diǎn)來看，用國(guó)家行為來引導(dǎo)發(fā)展，肯定是必要的。

但是，算力樞紐的建設(shè)本身是市場(chǎng)行為，由企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)需要建設(shè)，企業(yè)是算力樞紐建設(shè)的主體，在投資建設(shè)時(shí)肯定會(huì)有它的理性考慮。我們要防止的是，一些地方政府揠苗助長(zhǎng)，比如除了八大算力樞紐，現(xiàn)在很多城市比較迫切地建設(shè)本地?cái)?shù)據(jù)中心。如果本身有計(jì)算需要，這樣做未嘗不可，但是脫離實(shí)際盲目建設(shè)，將來就可能無法很好地發(fā)揮作用。

發(fā)力云計(jì)算 讓“東數(shù)”真正做到“西算”

技術(shù)突破實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”，而不是“東數(shù)西存”

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：怎樣才算實(shí)現(xiàn)了“東數(shù)西算”？

王堅(jiān)：現(xiàn)在是否能夠真正做到“東數(shù)西算”？我認(rèn)為，能源分布是地球46億年形成的結(jié)果，我們無法改變，但數(shù)據(jù)不一定。要真正做到“東數(shù)西算”，需要非常大的技術(shù)突破。

目前“東數(shù)西算”的邏輯是把東部數(shù)據(jù)傳到西部去算，但由于實(shí)時(shí)性計(jì)算等問題的存在，我們只是把數(shù)據(jù)存在西部，因?yàn)槟抢锍杀颈容^低，但儲(chǔ)存的只能是不常用的冷數(shù)據(jù)。

要真正做到“東數(shù)西算”，東部的數(shù)據(jù)就該出現(xiàn)在西部，傳統(tǒng)IT技術(shù)可能做不到這一點(diǎn)，需要在技術(shù)上有所突破。也就是說，許多東部“熱數(shù)據(jù)”無法搬去西部，一個(gè)重要原因就是沒有搬出去的能力。我認(rèn)為把云計(jì)算做好，是可以做到這一點(diǎn)的。目前，使用云計(jì)算技術(shù)，在幾千公里外也可以進(jìn)行管理，真正的云計(jì)算讓東部和西部的差別變得相對(duì)不重要。

云計(jì)算技術(shù)一個(gè)很重要的應(yīng)用就是不受地域限制，可以把延遲控制在一個(gè)用戶可以接受的范圍。舉例來說，東部的一個(gè)用戶在淘寶上買東西，傳統(tǒng)來講數(shù)據(jù)會(huì)記錄在東部，但使用飛天平臺(tái)的云計(jì)算系統(tǒng)，服務(wù)就可以在西部提供，這樣數(shù)據(jù)才會(huì)留在西部，否則“東數(shù)西算”就只能是“東數(shù)西存”。

部分?jǐn)?shù)據(jù)中心像房地產(chǎn)項(xiàng)目，不要為了建而建

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：各行各業(yè)和每個(gè)用戶對(duì)算力需求多種多樣，存在明顯差異。如何才能讓算力使用起來更簡(jiǎn)單、更容易、更方便？

王堅(jiān)：在過去，計(jì)算機(jī)的出現(xiàn)滿足了個(gè)人對(duì)計(jì)算的需求，讓人們的生活變得更簡(jiǎn)單、更容易、更方便。而在當(dāng)前數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，個(gè)人對(duì)計(jì)算量的需求遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了一臺(tái)個(gè)人計(jì)算機(jī)所能夠提供的量，此時(shí)可能需要10臺(tái)、100臺(tái)甚至1萬臺(tái)計(jì)算機(jī)，計(jì)算的需求才能被滿足，算力的概念也應(yīng)運(yùn)而生。

但是，實(shí)現(xiàn)這樣的算力，只是簡(jiǎn)單地把一臺(tái)臺(tái)個(gè)人計(jì)算機(jī)相加是不行的，想用100臺(tái)機(jī)器完成一件事，就必須在這100臺(tái)機(jī)器里倒騰數(shù)據(jù)，使用上怎么可能簡(jiǎn)單方便？此時(shí)，需要在技術(shù)上有所突破，使用云計(jì)算的方式讓100臺(tái)計(jì)算機(jī)協(xié)同工作成為一臺(tái)超級(jí)計(jì)算機(jī)。對(duì)用戶來講，這100臺(tái)計(jì)算機(jī)可以像一臺(tái)計(jì)算機(jī)一樣，可以使用其中的1%，也可以100%使用。

要知道，電力之所以存在，就是因?yàn)橛秒姳灰?guī)模化了，只是摩擦產(chǎn)生的靜電無法產(chǎn)生“電力”這個(gè)概念。算力也一樣，我認(rèn)為達(dá)不到規(guī)模效益的所謂“云計(jì)算”，稱不上嚴(yán)格意義上的云計(jì)算，而如何讓算力使用起來更簡(jiǎn)單、更容易、更方便，歸根到底一句話，就是把云計(jì)算用好。當(dāng)然，全世界頂尖的云計(jì)算企業(yè)只有幾家，大家對(duì)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算理解不同或許正是原因之一。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：各地加碼布局?jǐn)?shù)據(jù)中心，應(yīng)該如何加強(qiáng)頂層設(shè)計(jì)統(tǒng)籌規(guī)劃，避免一哄而上？

王堅(jiān)：數(shù)據(jù)中心中最基本的單元是機(jī)架，工信部在今年7月2022中國(guó)算力大會(huì)上披露，目前我國(guó)在用數(shù)據(jù)中心機(jī)架總規(guī)模超過500萬標(biāo)準(zhǔn)機(jī)架，服務(wù)器規(guī)模約2000萬臺(tái)。不過，目前這些機(jī)架有一半是空的，背后原因值得深思，其中技術(shù)也是關(guān)鍵因素。

當(dāng)前，許多人對(duì)云計(jì)算的理解是建設(shè)一個(gè)數(shù)據(jù)中心，再把服務(wù)器放到數(shù)據(jù)中心，更多的則是把數(shù)據(jù)中心空間租給不同的人，就稱之為云計(jì)算。事實(shí)上，這種簡(jiǎn)單的主機(jī)托管，不是嚴(yán)格意義上的云計(jì)算。嚴(yán)格意義上的云計(jì)算既需要專門的軟件架構(gòu)，也需要把計(jì)算作為一種服務(wù)去滿足用戶需求。

許多地方把數(shù)據(jù)中心建設(shè)成了房地產(chǎn)一樣的項(xiàng)目，一些數(shù)據(jù)中心實(shí)際業(yè)務(wù)就是“出租”，把數(shù)據(jù)中心的空間分給不同客戶。如果實(shí)現(xiàn)“東數(shù)西算”戰(zhàn)略，數(shù)據(jù)中心要完成的一次技術(shù)革命就是將其中成千上萬臺(tái)機(jī)器當(dāng)做一臺(tái)計(jì)算機(jī)來用，即讓整個(gè)數(shù)據(jù)中心成為云計(jì)算時(shí)代的一臺(tái)計(jì)算機(jī)，實(shí)現(xiàn)嚴(yán)格意義上的云計(jì)算，這需要技術(shù)能力。

如果把數(shù)據(jù)中心當(dāng)做房地產(chǎn)來建設(shè)，再規(guī)劃也是沒用的。所以從最開始需要加強(qiáng)的是技術(shù)方面的戰(zhàn)略規(guī)劃，不要為了建設(shè)數(shù)據(jù)中心而去建設(shè)。

數(shù)字化的終極目標(biāo)是極大降低碳排放量

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：算力的提升要消耗大量能源，如何兼顧節(jié)能減排？

王堅(jiān)：算力的真正作用是提高整個(gè)社會(huì)效率。我此前也說過，數(shù)字化時(shí)代的1度電要產(chǎn)生電氣化時(shí)代10度電的社會(huì)價(jià)值。智能化一定要?dú)w到這個(gè)最終極的目標(biāo)，不能降低資源消耗的智能化都是沒有誠(chéng)意的，這就是算力跟電力之間的根本關(guān)系。

回看20世紀(jì)的碳排放曲線，我們可以看到碳排放增加也是因?yàn)閭鹘y(tǒng)技術(shù)進(jìn)步。具體來說，目前許多技術(shù)雖然可以在局部上減少碳排放，但如果技術(shù)進(jìn)步同時(shí)使得資源消耗的能力大大增加，總體上還是增加了碳排放。從這一點(diǎn)來說，如果沒有數(shù)字化，碳排放量可能還會(huì)更高，數(shù)字化的終極目標(biāo)是極大降低碳排放量，這是全面實(shí)現(xiàn)碳中和的基礎(chǔ)。

過去講節(jié)能，是指在資源消耗絕對(duì)值增加的前提下降低碳排放量。但只要絕對(duì)值增加了，碳排放量的相對(duì)降低也變得無足輕重。我認(rèn)為，達(dá)成雙碳目標(biāo)最重要的技術(shù)路徑就是數(shù)字化，城市大腦就是這個(gè)邏輯，這一實(shí)踐告訴我們，城市其實(shí)不需要那么多資源來支持。城市大腦的一個(gè)重要假設(shè)就是，如果這是一個(gè)通過算力驅(qū)動(dòng)的城市，可能只需要原來10%的資源就能讓城市運(yùn)行下去，通過這種方式，我們能降低碳排放量的絕對(duì)值。

“東數(shù)西算”要保證數(shù)據(jù)傳輸?shù)陌踩?/p>

東部算力需求轉(zhuǎn)移，預(yù)計(jì)每年撬動(dòng)千億投資

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：如何正確認(rèn)識(shí)算力在這個(gè)時(shí)代的作用？你之前提過，云計(jì)算將成為“東數(shù)西算”工程算力的關(guān)鍵載體，兩者關(guān)系具體是怎樣的？

何寶宏：隨著數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代到來，數(shù)據(jù)正呈現(xiàn)出爆炸式增長(zhǎng)，算力已成為各國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的新焦點(diǎn)，正像水電一樣，成為人們?nèi)粘Ｉ钪械谋匦杵贰?/p>

目前，我國(guó)東部地區(qū)算力需求大，但能耗指標(biāo)緊張、電力成本高，大規(guī)模發(fā)展數(shù)據(jù)中心難度和局限性大，算力供給難以滿足算力需求。而西部地區(qū)數(shù)據(jù)中心利用率低、算力供大于求，呈現(xiàn)出東西部地區(qū)算力需求、供給發(fā)展不平衡、不充分的局面。

一方面，在“東數(shù)西算”工程背景下，東部地區(qū)算力需求會(huì)向西部地區(qū)大量轉(zhuǎn)移，工程實(shí)施過程中帶來的相關(guān)硬件、軟件、行業(yè)應(yīng)用等需求，預(yù)計(jì)每年帶動(dòng)云計(jì)算方面投資就將超千億元。另一方面，云計(jì)算成為算力輸出的重要方式，隨著云計(jì)算快速發(fā)展，云計(jì)算廠商搶抓機(jī)遇紛紛布局，加快“東數(shù)西算”工程發(fā)展。因此，云計(jì)算的發(fā)展與“東數(shù)西算”工程是協(xié)調(diào)發(fā)展、互相促進(jìn)的關(guān)系。

“東數(shù)西算”有助打通東西部數(shù)字經(jīng)濟(jì)大動(dòng)脈

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：?jiǎn)?dòng)“東數(shù)西算”工程，東部和西部能獲得怎樣的發(fā)展契機(jī)？

何寶宏：“東數(shù)西算”工程通過數(shù)據(jù)流引領(lǐng)帶動(dòng)資金流、人才流、技術(shù)流等，有助于推動(dòng)我國(guó)區(qū)域產(chǎn)業(yè)協(xié)調(diào)發(fā)展，打通我國(guó)東西部數(shù)字經(jīng)濟(jì)的大動(dòng)脈，實(shí)現(xiàn)數(shù)字資源、數(shù)字算力、數(shù)字產(chǎn)業(yè)、數(shù)字服務(wù)等合理布局，助力數(shù)字中國(guó)建設(shè)。

在“東數(shù)西算”工程背景下，東部地區(qū)可以把對(duì)時(shí)延性要求不高的數(shù)據(jù)傳輸?shù)轿鞑康貐^(qū)，享受西部地區(qū)水、電、可再生能源等豐富資源，減少成本費(fèi)用；東部企業(yè)向西部遷移，西部地區(qū)承接?xùn)|部地區(qū)算力需求，將有效促進(jìn)西部地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，加快西部地區(qū)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型。

西部應(yīng)積極發(fā)展當(dāng)?shù)財(cái)?shù)據(jù)中心集群建設(shè)，充分利用當(dāng)?shù)貎?yōu)勢(shì)，為企業(yè)提供更多優(yōu)惠，吸引大量企業(yè)向西部遷移，加快西部地區(qū)企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型，提升數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平；完善相關(guān)人才引進(jìn)政策，鼓勵(lì)更多的人才到西部發(fā)展，提升人才引領(lǐng)發(fā)展的支撐力。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：有專家認(rèn)為“東數(shù)西算”應(yīng)該叫“東數(shù)細(xì)算”，要認(rèn)真核對(duì)哪些數(shù)據(jù)應(yīng)該放在西部，哪些應(yīng)該安排在就近節(jié)點(diǎn)。如何看待“東數(shù)西算”的資源調(diào)節(jié)，和云計(jì)算求快求近之間的矛盾？

何寶宏：“東數(shù)西算”并不是把所有的數(shù)據(jù)都傳輸?shù)轿鞑窟M(jìn)行計(jì)算，而是針對(duì)時(shí)延性要求不高的業(yè)務(wù)傳輸?shù)轿鞑坑?jì)算，對(duì)時(shí)延性要求高的業(yè)務(wù)還留在東部進(jìn)行計(jì)算；針對(duì)求快求近的需求，數(shù)據(jù)中心開始向邊緣數(shù)據(jù)中心發(fā)展，在東部地區(qū)建邊緣數(shù)據(jù)中心，可以更好滿足業(yè)務(wù)低時(shí)延的需求。而云計(jì)算數(shù)據(jù)中心建在西部，未來，隨著網(wǎng)絡(luò)技術(shù)發(fā)展，數(shù)據(jù)傳輸會(huì)更快、更安全。

全國(guó)“一盤棋”統(tǒng)籌規(guī)劃，優(yōu)化數(shù)據(jù)中心建設(shè)布局

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：數(shù)據(jù)中心等關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施投入巨大，如何引導(dǎo)行業(yè)發(fā)展避免重復(fù)建設(shè)？

何寶宏：充分發(fā)揮國(guó)家在“東數(shù)西算”工程中數(shù)據(jù)中心建設(shè)的制度設(shè)計(jì)、統(tǒng)籌規(guī)劃、合理布局等方面的引導(dǎo)作用，引導(dǎo)行業(yè)科學(xué)合理規(guī)劃數(shù)據(jù)中心建設(shè)。

此外，以應(yīng)用需求為導(dǎo)向，因地制宜、合理規(guī)劃、有序發(fā)展數(shù)據(jù)中心建設(shè)、優(yōu)化數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施布局，避免重復(fù)建設(shè)。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：“東數(shù)西算”工程對(duì)數(shù)據(jù)中心設(shè)計(jì)、PUE、網(wǎng)絡(luò)運(yùn)維等方面都提出了較高要求，如何協(xié)調(diào)規(guī)劃才能更高效？

何寶宏：一、高可靠性。數(shù)據(jù)中心整體建設(shè)中，應(yīng)充分考慮系統(tǒng)的容錯(cuò)、糾錯(cuò)、應(yīng)變等能力，采用高可靠性的產(chǎn)品和技術(shù)，確保數(shù)據(jù)中心基礎(chǔ)設(shè)施運(yùn)行穩(wěn)定、可靠。

二、高安全性。“東數(shù)西算”工程，涉及數(shù)據(jù)傳輸過程的安全性。數(shù)據(jù)中心在整體建設(shè)過程中，應(yīng)貫穿從局部安全、全局安全到智能安全等理念思想，保證數(shù)據(jù)在傳輸過程中的安全性。

三、高能效性。深化數(shù)據(jù)中心綠色設(shè)計(jì)、施工、采購(gòu)與運(yùn)營(yíng)管理，全面提高資源利用效率。加快先進(jìn)綠色技術(shù)產(chǎn)品應(yīng)用，引導(dǎo)新型數(shù)據(jù)中心走高效、清潔、集約、循環(huán)的綠色發(fā)展道路。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)：目前“東數(shù)西算”工程主要存在哪些困難和挑戰(zhàn)，有什么應(yīng)對(duì)思路？

何寶宏：對(duì)于困難和挑戰(zhàn)，包括算力基礎(chǔ)設(shè)施的安全性還有待提高；我國(guó)關(guān)鍵軟硬件的國(guó)產(chǎn)化、自主化水平有待提升；算力設(shè)施整體能耗偏高，綠色低碳應(yīng)用仍需持續(xù)推廣；算力資源協(xié)調(diào)、匹配、調(diào)度的能力和機(jī)制有待提升和完善；多元算力產(chǎn)業(yè)生態(tài)有待完善等。

面對(duì)這些問題，首先，加強(qiáng)全國(guó)統(tǒng)籌協(xié)調(diào)一體化發(fā)展。站在全國(guó)“一盤棋”的角度統(tǒng)籌規(guī)劃，推動(dòng)優(yōu)化算力資源配置，優(yōu)化數(shù)據(jù)中心建設(shè)布局，產(chǎn)業(yè)鏈上下游共同推進(jìn)，最大程度促進(jìn)算力資源協(xié)同利用，促進(jìn)東西部協(xié)同聯(lián)動(dòng)。

其次，加強(qiáng)核心技術(shù)研發(fā)能力。加快新型數(shù)據(jù)中心核心技術(shù)突破，加強(qiáng)數(shù)據(jù)在傳輸過程中安全和傳輸能力，提高核心技術(shù)自主可控力。

此外，完善人才培養(yǎng)體系。健全人才培養(yǎng)體系，重點(diǎn)培養(yǎng)出一批具有數(shù)據(jù)中心核心技術(shù)專業(yè)性人才，滿足數(shù)據(jù)中心關(guān)鍵技術(shù)人才需求，以人才推動(dòng)創(chuàng)新發(fā)展。

新京報(bào)貝殼財(cái)經(jīng)記者 羅亦丹 孫文軒 白金蕾