對話金山辦公 CEO 章慶元：時不我待，All in AI

一家 SaaS 軟件公司，正處在大模型范式革命的前沿，包括它在內(nèi)的軟件公司最終都有被大模型替代的可能。而它抬頭一看，自己追趕了數(shù)十年的對手微軟，正猛然成為大模型時代的最大「贏家」。后者用 100 億美元投資了 OpenAI，并用大模型技術(shù)重塑了軟件和云。接下來該怎么辦？這就是金山辦公要面臨的現(xiàn)實。

作為一家 35 年歷史的辦公軟件公司，金山辦公走過個人電腦時代、PC 和移動互聯(lián)網(wǎng)時代、云和協(xié)作時代。其旗下 WPS 是國內(nèi)最接近微軟 Office 的產(chǎn)品，至今仍每個月服務(wù)近 6 億用戶設(shè)備。而面對剛剛涌現(xiàn)的大模型時代，它的轉(zhuǎn)身依舊迅捷、果斷。今年初，金山辦公決定徹底調(diào)轉(zhuǎn)公司船頭，轉(zhuǎn)型 AI，凡是跟 AI 無關(guān)的業(yè)務(wù)都要砍掉。

【資料圖】

它也率先拿到了成果。4 月，它推出「WPS AI」，這是國內(nèi)協(xié)同辦公賽道首個類 ChatGPT 式應(yīng)用。

我對這家公司的處境與思考非常好奇，作為一家 SaaS 軟件公司，它如何看待自己在大模型時代的命運？如何看待自己跟微軟三十幾年膠著的競爭？以及作為一家資歷如此久的公司、它如何在組織上能這么快地完成 AI 轉(zhuǎn)型？不久前，我跟金山辦公 CEO 章慶元有了一次訪談。

章慶元 2000 年加入金山軟件，或許正是程序員出身，他更敏銳地意識到了這次技術(shù)革命會帶來的深遠影響、并迫切想抓住它。「當(dāng)我看到 AI 自己能寫程序的時候，我知道這個世界完全變了。」他說。而更重要的是，過去金山辦公緊跟每波技術(shù)浪潮的基因，才讓它有這么久的生命力、這么快的反應(yīng)動作。

有趣的是，當(dāng)行業(yè)都在用「軍備競賽」的姿態(tài)去做大模型，金山辦公卻避開了這種「熱鬧」。它選擇跟大模型公司合作，先專注自身業(yè)務(wù)、做好應(yīng)用層。

而關(guān)于 SaaS 軟件的命運，章慶元說，大模型將徹底顛覆其用戶交互，簡而言之，軟件不再「難用」；關(guān)于競爭，他說大模型有望「統(tǒng)御」所有軟件公司，大家的出路是更好地理解大模型、提供更好的產(chǎn)品、并為 AI 提供更好的接口；關(guān)于組織力，他說在大模型時代，哪家公司能率先改變自己的組織架構(gòu)和思維方式，誰就能先活下來、甚至勝出。

金山辦公的故事，無論是對 SaaS 軟件行業(yè)、還是對于想擁抱大模型時代的創(chuàng)業(yè)公司來說，都是有啟發(fā)的。

35 年過去，技術(shù)浪潮更迭、時代斗轉(zhuǎn)星移，金山辦公依舊面對著強大的微軟、依舊希望躋身下一個熱氣騰騰的時代。

以下是與金山辦公 CEO 章慶元的對話：

01 大模型帶來的交互革命，會重新定義軟件

張鵬：感覺金山辦公這次面對 AI 浪潮響應(yīng)的速度非常快，這么迅速推出 WPS AI，你們內(nèi)部的決策過程是怎樣的？

章慶元：金山辦公過去幾年一直在做 AI，只不過是用傳統(tǒng)的小模型在做。我們幾年前就定下了五個詞的產(chǎn)品戰(zhàn)略，「多屏、云、內(nèi)容、AI 和協(xié)作」。不過去年接近年底的時候，我們得出一個結(jié)論，AI 的路已經(jīng)走到盡頭了，沒啥好搞的。因為技術(shù)也就這樣子，AI 一點也不「聰明」。

然后，特別戲劇化的事情發(fā)生了。我們剛做完這個總結(jié)，GPT3.5 出現(xiàn)了。我們才知道它的能力有多么強大。當(dāng)一個 AI 自己能寫程序的時候，這個世界完全變了，一個新的時代已經(jīng)到來。我們感覺，這將比金山辦公歷史上經(jīng)歷的所有技術(shù)變革都更猛烈、更有顛覆性。作為軟件公司，我們必須積極擁抱，否則一定會被淘汰掉。

張鵬：具體來說，你覺得大模型的范式革命到底會怎么顛覆整個軟件行業(yè)？

章慶元：首先，它會給用戶交互帶來革命性、顛覆性的變化。過去，軟件行業(yè)常說「二八理論」，80% 的人只用了 20% 的功能。因為辦公軟件很復(fù)雜，用戶需要努力學(xué)習(xí)才能使用它。

但今天，大模型有思維鏈 CoT（Chain-of-Throught，用于邏輯思考) 的能力、Codex（編程語言預(yù)訓(xùn)練模型，可以幫程序員生成代碼）的能力。它可以把用戶的一句話，直接變成代碼的調(diào)用、再滿足需求。這導(dǎo)致用戶交互完全變了。

張鵬：可不可以理解說，過去軟件的底層功能很強大，但怎么跟用戶交互是很大的問題。而今天，我們不需要去做用戶交互了，因為 AI 可以直接理解用戶需求，并調(diào)用功能、解決問題？

章慶元：對，比如當(dāng)你要分析華南區(qū)某一個商品的銷售排名情況，你不用再去學(xué)習(xí)數(shù)據(jù)透視表，而是直接跟機器說需求，它就會自動幫你調(diào)用工具、展示結(jié)果。未來，UI（User Interface，用戶交互）這個詞甚至就沒有了。

我們不再需要研究界面怎么布置、某些點線怎么擺放。我們只需要管好產(chǎn)品的底層功能、并將這些功能的 API（應(yīng)用程序編程接口）做好，讓 AI 能通過 API 調(diào)用它們、就能滿足用戶的各種需求。

包括我們公司過去做文檔掃描、圖像識別，一直都是用傳統(tǒng)的 AI 方法來在做，很辛苦。但今天你會發(fā)現(xiàn)，這個技術(shù)可以用多模態(tài)（指文本、圖像、視頻、音頻等不同模態(tài)數(shù)據(jù)融合的技術(shù)，是大模型的核心技術(shù)之一）重寫一遍。

張鵬：對軟件公司來說，為什么交互的變化會帶來產(chǎn)業(yè)的革命性變化？

章慶元：比如未來，我覺得 Photoshop(Adobe 旗下的圖像處理軟件)理論上可以切入「美圖秀秀」這類工具的市場。

今天，Photoshop 的功能雖然比 C 端那些美圖工具強大得多，但它輸在用戶交互上，很多用戶不會用。但到了 AI 時代，當(dāng)用戶交互的成本降為 0，Photoshop 的強大功能就會成為絕對優(yōu)勢，畢竟它能處理比美圖秀秀復(fù)雜得多得多的場景，這對原有的產(chǎn)業(yè)格局當(dāng)然就有可能產(chǎn)生影響。

張鵬：我看你們一直想做簡化用戶交互這件事，但可能用過去的 AI 技術(shù)很難實現(xiàn)？

章慶元：對，我們之前就說過，辦公軟件不是給正常人用的，太難用了。用戶應(yīng)該盡可能少地去學(xué)習(xí)功能，這是我們一直在做的努力。不過之前的技術(shù)不 ready，這次我們終于可以做到了。

我們馬上會上一個（WPS）新版本，第一件事就是在用戶界面上盡量地做減法。過去的按鈕實在是太多、太復(fù)雜了，我們要把它簡化簡化再簡化。人要被完全地解放出來了。

這些新的范式很令人興奮，我打個比方，今天有點像十年前移動互聯(lián)網(wǎng)剛開始的時候，大家都在做湯姆貓這種簡單應(yīng)用的時代。

但其實，它（這波 AI 浪潮）對軟件行業(yè)的改變，不僅是文字內(nèi)容的生成和改寫、或者加個 Copilot（個人助理）這么簡單。未來，它會顛覆軟件行業(yè)的方方面面。在這個前提下，我們自己也是越想越興奮，過去做的很多事情都太無聊了。

WPS AI

02 文檔的未來：從提供工具到幫人類「涌現(xiàn)思想」

張鵬：剛才說到用戶交互的變化，我好奇這會在文檔這個產(chǎn)品上有什么表現(xiàn)？過去我們寫文章總是開一個空白的文檔，但往往腦子也是一片空白，就盯著那一個光標開始寫，其實挺痛苦的。

章慶元：我也是這樣。我們總感覺辦公很痛苦、不是什么愉快的事，都想早點把辦公軟件關(guān)掉。相當(dāng)于每個人我給你一張白紙，紙很好、筆很好，但是不是每個人都寫得出好字、寫得出好文章。

張鵬：所以未來用戶創(chuàng)作文檔的方式有沒有發(fā)生變化？比如通過更智能的模板，甚至上來就給我一個寫作引導(dǎo)，一步步幫我展開思路，而不是在一片白紙上創(chuàng)作？

章慶元：這個我們已經(jīng)在做了，比如我們有稻殼這款產(chǎn)品。因為天下文章，很多格式都固定的。用戶應(yīng)該關(guān)注表達自己的內(nèi)容，而不用去想著格式怎么弄、或者從一片空白開始寫。

但之前那種模板是「死」的，你總覺得那些東西差點意思。我們現(xiàn)在發(fā)布的這玩意（WPS AI），它生成的模版是「活」的。比如你要寫 OKR，它會自動幫你生成一個，你一看還是稍微能用。

張鵬：相當(dāng)于給你打了一個寫作基礎(chǔ)。

章慶元：換句話說，在我們感到陌生的領(lǐng)域，AI 至少能夠成為「比較合格的鄉(xiāng)村啟蒙老師」。它什么都略懂、又什么都不精，但它至少能給你提供一些最基本的框架、思路。你可以在這個基礎(chǔ)上做修改和提升。

張鵬：這種「活的模板」會怎么演進？

章慶元：我認為這些 AI 生成的東西，只能幫助初級水平的人。但如果一個人天天完全使用 AI 生成的內(nèi)容，他一定會被淘汰。每一篇真正的文檔，應(yīng)該有一個獨特的思想在里面，想法要足夠有價值。

但寫這種高價值文檔的難點是，你不知道要寫什么東西、腦子里還沒有涌現(xiàn)出創(chuàng)意和思想。這個核心就是要解決靈感素材的問題。以我自己為例，每年在金山董事會上的報告基本都是我自己寫的。寫之前，我會花一晚上時間去看各種數(shù)據(jù)，可以試想以后讓 AI 更快速準確地調(diào)出相關(guān)數(shù)據(jù)，當(dāng)我看完這些數(shù)據(jù)可能就有靈感了，后面就好寫了。

張鵬：所以一方面是所謂「低價值創(chuàng)作」，比如可以用模版幫用戶打個基礎(chǔ)。另一方面是「高價值創(chuàng)作」，要解決用戶的靈感素材問題，要幫用戶「涌現(xiàn)思想」？

章慶元：對，我們的使命就叫「簡單創(chuàng)作、輕松表達、實現(xiàn)價值的連接」，還有一句口號是「綻放智慧的力量」。核心就是希望幫助用戶把自己的思想表達出來。

這其實涉及另一個跟文檔息息相關(guān)的交互革命。過去，WPS 云上儲存了差不多兩千億個文檔，但過去，這些文檔是「死」的，只是起了一個備份的作用。現(xiàn)在大模型突然能幫用戶看懂這是什么東西了。這些文檔突然有用了，變成了用戶專屬的真正的知識庫。

比如當(dāng)你要寫一個東西的時候，你可以直接問你的云文檔，請幫我把過去一年公司的應(yīng)收款疊加現(xiàn)金流，做成折線圖。你看完這些，可能就有創(chuàng)作靈感了。這些數(shù)據(jù)就能幫你涌現(xiàn)出「智慧」和「思想」。

張鵬：這讓我想到過去的知識庫本質(zhì)是「connection」，用戶只是通過搜索對應(yīng)到文檔。但今天是「from connection to solution」，你直接告訴我你要什么，我直接告訴你需要的。

章慶元：這才是真正的知識庫，以前的知識庫都是假的。以前我本來想做知識庫，最后沒做。因為當(dāng)時我問產(chǎn)品經(jīng)理這個東西有什么用？他說就是云文檔加個目錄，沒啥區(qū)別，還是靠關(guān)鍵詞搜索。

但今天，大模型靠的是向量搜索。比如你輸入「手機」，它不是把「手機」相關(guān)的關(guān)鍵詞展示給你，而是可以回答你關(guān)于「手機」的問題。只有你能問文檔問題、它能反饋結(jié)果，這才是真正有價值的知識庫。

張鵬：當(dāng)我們可以基于企業(yè)真實的文檔數(shù)據(jù)去做知識庫，是不是可以從根本上提升企業(yè)的效能？

章慶元：這的確是非常有想象空間的事情。本身企業(yè)的數(shù)據(jù)分兩種，一種是結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)，一種是非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)。結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)是已經(jīng)被處理過的數(shù)據(jù)，主要在財務(wù)系統(tǒng)、業(yè)務(wù)系統(tǒng)里面。而非結(jié)構(gòu)化數(shù)據(jù)主要在文檔里，過去它很難被理解，所以可能需要找人幫我梳理。但現(xiàn)在，我直接找 AI 就可以。

張鵬：你覺得文檔是一個獨立的東西，還是必然要融入到整個企業(yè)管理的工作流里？文檔會不會往工作流走？

章慶元：其實，企業(yè)文檔這么多年來一直是企業(yè)內(nèi)部工作流的一部分。傳統(tǒng)的 OA（Office Automation，協(xié)同辦公系統(tǒng)）也一直支持 WPS 做內(nèi)部流轉(zhuǎn)的產(chǎn)品，但我們沒做 OA，未來也不會做。因為這里面有很多 Know how（認知積累），我覺得我們做不了這個事情。包括微軟這么多年跟我們的想法也是一樣的。

張鵬：所有人都知道「AI 個人助理」是大模型時代「皇冠上的明珠」，但沒有人知道這個助理會在哪里出現(xiàn)。但今天來看，如果文檔可以涌現(xiàn)出思想，那它有可能會涌現(xiàn)出真正的「AI 個人助理」嗎？

章慶元：今天我是一家公司的 CEO，我可以聚焦在我自己想表達的觀點上，很多執(zhí)行的活兒有團隊配合。比如財務(wù)團隊幫我提供數(shù)據(jù)（靈感）、文案團隊幫我寫作、UI 團隊幫我美化。但未來，普通用戶可能只用花一點錢，也能擁有一個同樣強大的團隊。

設(shè)想一下未來，你有一個 AI 助理，它既可以幫你調(diào)數(shù)據(jù)、給你創(chuàng)作靈感，甚至還可以幫你寫作——因為他看過你所有的文章，知道你的寫作風(fēng)格是什么。可能你語音跟他說下要表達的觀點，它就能幫你組織文字、輸出屬于你的文章。最后他也能幫你美化 PPT。關(guān)鍵是他 24 小時待命，可靠又安全。這種體驗完全是顛覆性的。

張鵬：當(dāng)未來人們都直接跟機器交互的時候，我們還需要文檔嗎？那時候文檔在人類世界中的意義是什么？

章慶元：我認為文檔是不會消失的，因為它是人類思想和創(chuàng)意的載體。除非人類的思想和創(chuàng)意沒有價值了，所有東西都是機器創(chuàng)造，文檔才會消失。但那時候人類可能已經(jīng)滅亡了。

張鵬：思想和創(chuàng)意一定要以文檔的形式存在嗎？有沒有可能變成一堆向量？

章慶元：因為你的思想和創(chuàng)意最終是給人看的，所以它必須是人類能理解的形式，是文字而不是向量。除非你是向機器匯報，那一天人類就麻煩了。

但是還有一種情況，文檔將會消失，就是大家都接了腦機接口。那時候人類就不用看文檔了，思想和創(chuàng)意直接變成了向量的傳輸。那一天可能就是真正的 MATRIX（源自電影《黑客帝國》，指的是一個控制了現(xiàn)實世界的計算機人工智能系統(tǒng)），人類也不用努力工作了，給你一個虛擬房子，你的大腦就能獲得快感。

張鵬：你怎么理解最近火爆的 Copilot 這個概念？

章慶元：所謂用戶交互革命，就是用戶不用去學(xué)習(xí)各種復(fù)雜的功能了、用戶的數(shù)據(jù)含義都能被理解了。只有這兩個都做到了，它才是真正的 Copilot。

03 不要低估微軟+OpenAI 對軟件行業(yè)格局的巨大影響

張鵬：你怎么看微軟的這一波的打法？

章慶元：我覺得微軟這波太牛了。它跟 OpenAI 的這個交易（注：微軟向 OpenAI 投資了 100 億美元），應(yīng)該是這兩個世紀里面最成功的商業(yè)交易，沒有之一。它 100 億美元過去了以后，OpenAI 不僅給它提供額外的服務(wù)，然后又返到了 Azure（微軟的云服務(wù)）上來。這個生意太好了。

未來沒有 AI 能力的云就賣不動了，只賣 CDN（內(nèi)容分發(fā)網(wǎng)絡(luò)）、賣帶寬，這個是沒有價值的云。而目前，只有微軟的云嫁接了 OpenAI 的能力。可以說，微軟加 OpenAI，是未來商業(yè)世界的新一代「燈塔」。

圖片來源：視覺中國

微軟還有個真正的大招，就是操作系統(tǒng)。操作系統(tǒng)是最大的流量入口，它會把很多東西集成了，未來很多簡單的應(yīng)用軟件就直接被取代了。比如像做酒店預(yù)訂的公司，未來 AI 可以直接根據(jù)用戶需求，調(diào)取酒店的 API 完成預(yù)定、抽成比例還低，他們的產(chǎn)業(yè)位置可能就沒有了。

張鵬：以前攜程這樣的公司，正是通過幫傳統(tǒng)行業(yè)完成了信息化、數(shù)字化，才擁有平臺的價值。那未來那些關(guān)于信息化、數(shù)字化的軟件還會存在嗎？軟件的定義和目標是不是也變了？

章慶元：軟件短期內(nèi)還存在的，長期內(nèi)就另當(dāng)別論了。特別是 ChatGPT 有了 Plugin（插件）能力之后，就好比它不擅長算數(shù)學(xué)題，但它會用 Plugin 去調(diào)計算器來算。說白了，我們未來軟件公司干的就是計算器的活。我們最終的價值，可能就是給大模型提供 action（解決方案）。比如說外賣公司，它最有價值的部分可能是給 AI 提供派送能力。

未來我們這些公司可能會變成一個個節(jié)點。比如開一個商業(yè)發(fā)布會，它可能先調(diào) WPS 生成一個文檔，然后把文檔發(fā)給酒店，接著自己預(yù)定好酒店……大模型變成了真正的 MATRIX，把所有軟件公司都連接了起來。

張鵬：你認為微軟在中國怎么做？

章慶元：我猜，它的 Copilot 也不會完全用 OpenAI，因為成本太高了，它應(yīng)該也扛不住。在中國的話，它的 Copilot 能力的后端可能需要在國內(nèi)落地才可行。

張鵬：過去，中國的辦公軟件服務(wù)市場一直是很分散的，這是為什么？

章慶元：總的來說每家的思路都不一樣。比如企業(yè)微信賣的是微信的價值、飛書賣的是字節(jié)的管理、釘釘賣的是一個巨大無比的 SaaS 平臺，而金山辦公一直賣的是解決方案。我們會幫客戶做一個屬于它自己的「飛書」，這對它來說信息是可控的。

我們一直是服務(wù)思維，你想要什么，我?guī)湍恪Ｄ奶炷悴幌胗媒鹕睫k公，你的數(shù)據(jù)直接 control+A、control+C、control+V 就可以弄走了。

大家的客戶群重疊度也沒有那么高。釘釘可能賣給中小企業(yè)多一點，飛書賣給大型的民企多一點，我們主要賣給央國企、政府。

張鵬：未來有沒有可能因為大模型通用的這個能力，變成更一統(tǒng)的江湖？

章慶元：這是有可能的。因為原來 SaaS 公司之所以這么多，就是因為客戶需求的多樣性，需要定制化開發(fā)來滿足。舉個例子，WPS 以前有個功能「刪除文字空白段」，但這種功能不用再開發(fā)了，ChatGPT 可以解決。所以當(dāng)大模型能解決原來 SaaS 定制化的問題，SaaS 公司就會慢慢變得同質(zhì)化。

張鵬：那未來 SaaS 公司還擁有的獨特價值是什么？

章慶元：我覺得它們的競爭力主要還是，它們對大模型的理解，它們的產(chǎn)品底層是否健壯、性能是否足夠好，它們的 API 是否足夠開放、是否能為大模型做一些優(yōu)化。我覺得最主要是去理解用戶的需求，把工作流設(shè)計出來，AI 是不會去做這件事情的。

以 BI（商業(yè)智能）系統(tǒng)為例，再過一年這些 SaaS 公司主打的賣點應(yīng)該就是，誰家的 AI 能力最強。比如當(dāng)用戶講出需求之后，它可以幫用戶分析各種數(shù)據(jù)，直接給出答案。這才是真正的 BI，沒有 AI 的都是假 BI。

張鵬：你一直提到要做好 API 做好，這主要考驗什么？

章慶元：這個需要積累，主要是體力活，沒有什么特別好的訣竅。

我比較幸運的是，因為這么多年的競爭對手一直是微軟，所以我們一直在跟微軟看齊。微軟做所有的產(chǎn)品都是先做 API、再做 UI，所以它的 API 非常強大。WPS 之前提出的對微軟的「三大兼容」，除了 UI 兼容、文件格式兼容，更重要的就是 API 兼容。我們的 API 接口跟微軟一模一樣，非常強大。這也變成我們的重要優(yōu)勢。

最近，我也把穩(wěn)定金山辦公的 API 架構(gòu)定為公司的核心戰(zhàn)略。因為只有 API 的架構(gòu)穩(wěn)定了，我們合作公司的大模型才能夠調(diào)用它、用來滿足用戶的具體需求。

張鵬：大家都在探討微軟這波這么牛、可能要「一統(tǒng)天下」，金山辦公怎么應(yīng)對？

章慶元：包括這次發(fā)年報，我出去路演講了 38 場，大家都在問我關(guān)于 AI 的問題。核心是兩點。一是金山怎么跟微軟競爭，二是怎么看國內(nèi)在線文檔在 AI 加持后的競爭格局。我的回答是，我們的競爭實力很強，因為我們的 API 能力和云都已經(jīng)很成熟了。

張鵬：某種程度上有一個超級強大的對手對你們來說也是一種好事，亦敵亦友亦師。

章慶元：我是 2000 年來金山的，那時候微軟也正是巔峰期。當(dāng)時我們金山整個模式全部是學(xué)微軟的，看《微軟的秘密》那些書、也挖了很多微軟的人，從微軟身上學(xué)到了很多。只是后來在互聯(lián)網(wǎng)時代，我們顯得稍微落后一點，產(chǎn)品看著也不那么性感。但今天這個 AI 時代，可能又讓我們有了新的機會，繼續(xù)跟微軟看齊、產(chǎn)品也可以變得性感起來。

04 看到方向很興奮，但做起變革就要準備面對痛苦

張鵬：你們具體什么時候開始投入 WPS AI 的研發(fā)？

章慶元：大概是春節(jié)后。金山文檔是我們整個公司的「先遣隊」，我把很多團隊的人都分配到那里去學(xué)習(xí)。我們測了國內(nèi)外所有的大模型，包括第一批拿到了谷歌大模型的內(nèi)測。我們看著這些大模型的能力，細思極恐、越想越可怕，太強大了。所以趕緊投入了研發(fā)。

張鵬：你怎么組織的這個金山文檔「先遣隊」？

章慶元：第一，在線文檔做起來快、更新也快，相對傳統(tǒng)的 Office 更簡單，所以我們先拿出來做。第二，我們那支團隊是的 AI 忠實的「信徒」，他們一伙人扎進去，越扎越深。他們會不停地告訴我，我們可以這樣做，可以那樣做。

張鵬：為什么你們沒有急著一上來就自己做大模型？

章慶元：今天我自己做大模型純粹浪費時間。因為未來在中國，BATB（百度、阿里、騰訊、字節(jié)）這四個通用的大模型一定是最好的。而且現(xiàn)在去做也會限制我自身核心業(yè)務(wù)的發(fā)展。

我的核心競爭力還在 Office 本身。所以我一定要跟進最好的大模型，誰好我就用誰。我就做大模型的應(yīng)用者。

張鵬：你怎么評價目前已有的大模型？

章慶元：現(xiàn)在只有兩種大模型，一個叫 ChatGPT，一個叫其他。因為大模型最重要的是 COT 的能力、Codex 能力，除了 ChatGPT 之外，其他家這塊的表現(xiàn)差距比較大。我對中國的大模型有信心，因為我們對新技術(shù)的開放程度其實是更高的。

張鵬：今天的創(chuàng)業(yè)者有兩種思路，一種像你一樣就做大模型的應(yīng)用，另一種是也必須要干大模型，不想把命握在巨頭的手里。從你的角度，你很快就明確了是前者。

章慶元：首先，我是要做大模型的應(yīng)用。但其次，我未來也一定要解決大模型自主可控的問題。因為如果想用單一的大模型解決所有問題，成本會很高。而且我們有自己的定制化需求，所以我們必須得有自己的優(yōu)化模型。

但今天，我自己做的成本會非常高，還不如別人幫我們做。所以我們就找國內(nèi)大模型創(chuàng)業(yè)公司這樣的合作伙伴，滿足我們定制化的需求。

張鵬：現(xiàn)在主要是投入產(chǎn)出比打不平。

章慶元：對，現(xiàn)在成本太貴了。用戶的一句 prompt（提示詞），看起來就 10 個 token（字節(jié)），但為了讓大模型回答更準確，我們還要加一大堆的 prompt 進去，就變成了 100 個 token。一個月得多少錢？現(xiàn)在根本不想算。但我相信很快，這個成本一定會降下來。

張鵬：現(xiàn)在 AI 團隊都做什么？

章慶元：我們 AI 團隊現(xiàn)在主要在干兩件事情。第一，積極學(xué)習(xí)各大模型。第二，自己做個「分診臺」小模型，比如根據(jù)用戶的場景、需求，給它匹配最適合的大模型，從而實現(xiàn)分流。這個還算簡單，基本上有七八十億參數(shù)、剛剛開始「涌現(xiàn)」的模型就夠了。

他們的使命就是，提供外面封裝好的模型、提供基礎(chǔ)設(shè)施，讓公司其他團隊基于 API 的開發(fā)變得更容易。

張鵬：其他團隊怎么跟 AI 團隊嫁接在一起？

章慶元：一開始是我逼著其他的團隊轉(zhuǎn)（AI），OKR 全部都要改。在內(nèi)部來說，新版的所有的產(chǎn)品就是 AI Native（AI 驅(qū)動），如果不是 AI Native 的產(chǎn)品，應(yīng)該一年內(nèi)我準備都把它關(guān)了，沒什么價值，不投入了。

后來發(fā)現(xiàn)其實團隊對于這次大模型的出現(xiàn)都是異常興奮的，整個產(chǎn)研團隊很久沒有這么興奮，都帶著極高熱情自我驅(qū)動地學(xué)習(xí)和投入。

張鵬：這么堅決。你的 OKR 是怎么改的？

章慶元：我們 OKR 原本是去年底定的，但今年一季度全部改了。核心就是怎么把 AI 應(yīng)用到各個團隊的業(yè)務(wù)里。我們最近成立了一個產(chǎn)品小組，以后內(nèi)部做什么產(chǎn)品都要先審核，不要再做一些傳統(tǒng)的（產(chǎn)品）了，那就是浪費錢。多想想 AI 怎么做。

張鵬：創(chuàng)始人或者 CEO往往方向感很強，但傳導(dǎo)到整個公司需要時間、過程也很痛苦。這可能是未來整個 AI 時代創(chuàng)業(yè)公司最大的挑戰(zhàn)。

章慶元：在 AI Native 時代，誰率先改變了公司的架構(gòu)和公司思維的方式，誰就能活下來、誰就能勝出。

我自己是程序員出身的。我很多年前就認為，如果有一天程序自己會寫程序，那我們這些程序員都完蛋了。結(jié)果今天真的發(fā)生了，這件事對我的沖擊非常大。我覺得都不用看它（AI）的其他能力，光這點，就能改變世界了。

張鵬：那從程序員的角度來說，你覺得以后程序員的未來在哪里？

章慶元：比如我們的程序員應(yīng)屆生，在進項目組之前，都有半年脫產(chǎn)訓(xùn)練和相關(guān)考試。現(xiàn)在，我們出的每道題都會用 ChatGPT 寫一遍答案，那就是條及格線。包括現(xiàn)有的程序員，也要學(xué)會用 ChatGPT 來輔助寫代碼。

對于程序員來說，他們要重新考慮自己的技術(shù)棧。首先是去理解和學(xué)習(xí) AI，其次要想著怎么運用它。這是最重要的。

張鵬：可不可以介紹一下金山辦公接下來的計劃和動作？

章慶元：一方面是海外版，就是要積極跟進全球最先進的技術(shù)，對手有的東西我都要有，什么 Copilot、ChatPDF、ChatDOC、ChatExcel 全做一遍。另一方面國內(nèi)版，可能要慢一些，要等國內(nèi)合作伙伴的大模型上線。我相信在做的過程中，肯定會積累出一些經(jīng)驗，然后更多的思考、想法就會涌現(xiàn)出來。

我們碰到什么浪潮都是先干了再說。因為金山辦公曾經(jīng)在這方面吃過虧，從 DOS 操作系統(tǒng)到 Windows 操作系統(tǒng)就反應(yīng)慢了，公司差點掛了。所以后來移動互聯(lián)網(wǎng)起來的時候，我們也沒想明白，就先干了再說。到后來云、協(xié)作、AI 那一波浪潮，我們也干了。

以前那些年，有時候在新產(chǎn)品發(fā)布會上，我自己有時會有種「為創(chuàng)新而創(chuàng)新」的感覺。但這次 AI 浪潮，我覺得我們是真的在創(chuàng)新。其實 AI 的很多能力我們還沒有完全釋放出來，我自己都覺得未來會是蠻讓人期待的。