任澤平：下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇可期

2023 年上半年中國(guó) GDP 實(shí)現(xiàn)了 5.5% 的增長(zhǎng)，但從全球角度來看，經(jīng)濟(jì)處于下行態(tài)勢(shì)，國(guó)際環(huán)境局勢(shì)動(dòng)蕩、產(chǎn)業(yè)脫鉤 …… 整個(gè)大環(huán)境更多還是從增量市場(chǎng)轉(zhuǎn)變?yōu)榇媪渴袌?chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。

(資料圖)

下半年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)往怎樣的方向發(fā)展？

未來 3-5 年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨著哪些機(jī)遇和挑戰(zhàn)？

房地產(chǎn)市場(chǎng)接下來是怎樣的走向？

針對(duì)上述這些問題，近日我們和經(jīng)濟(jì)學(xué)家任澤平展開了一場(chǎng)對(duì)談。

他說，下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是可以期待的；房地產(chǎn)最好的方式是讓它市場(chǎng)化，回歸常態(tài)。

以下是本次訪談精編，希望對(duì)你有所啟發(fā)：

口 述：任澤平 獨(dú)立經(jīng)濟(jì)學(xué)家、中國(guó)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)

訪 談：林定忠 正和島副總編輯、視頻主編

編 輯：米麗萍

來 源：正和島（ID：zhenghedao）

下半年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)會(huì)好嗎？

很早之前我就呼吁 " 是該全力拼經(jīng)濟(jì)了 "，主要有幾個(gè)方面的原因。

首先，發(fā)展是解決一切問題的根本。如果一個(gè)經(jīng)濟(jì)體的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，那么它的就業(yè)、金融風(fēng)險(xiǎn)、債務(wù)等一系列問題都會(huì)暴露，不發(fā)展是不行的。

比如很多中等收入陷阱的國(guó)家，甚至包括像日本這樣陷入人口老齡化的零增長(zhǎng)的國(guó)家，整個(gè)社會(huì)的活力大幅下降。拉美當(dāng)年經(jīng)濟(jì)停滯，波動(dòng)比較大的時(shí)候，社會(huì)都發(fā)生了動(dòng)蕩。

發(fā)展了以后，老百姓收入提高，就業(yè)改善，就會(huì)安居樂業(yè)，這都是經(jīng)濟(jì)學(xué)的常識(shí)。

這些年總的來說中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展還是不錯(cuò)的，但是這半年還是面臨著一些挑戰(zhàn)。經(jīng)濟(jì)放緩以后，地方的債務(wù)壓力就開始凸顯，也對(duì)金融帶來一些風(fēng)險(xiǎn)，所以一定要發(fā)展。

發(fā)展既要尊重規(guī)律，也要發(fā)揮主觀能動(dòng)性，領(lǐng)導(dǎo)人講 " 擼起袖子加油干 "，事業(yè)都是人干出來、奮斗出來的，有一句歌詞叫 " 愛拼才會(huì)贏 "，所以要全力拼經(jīng)濟(jì)，這是主觀能動(dòng)性。

怎么提振民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的信心、市場(chǎng)主體的信心，就是要讓他們拼經(jīng)濟(jì)。

第二，尊重經(jīng)濟(jì)規(guī)律。比如說現(xiàn)在投資你肯定不能投老基建了，得投新基建，要跟高質(zhì)量發(fā)展相匹配。

我這幾年一直呼吁的是新基建、新能源、人工智能，我們的充電樁、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、高端制造要突破 " 卡脖子 "，現(xiàn)代服務(wù)業(yè)要跟我們的高質(zhì)量發(fā)展、創(chuàng)新發(fā)展相匹配，要拼的是這些經(jīng)濟(jì)，而不能走回頭路，搞那些過剩的。

我覺得傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)最重要的是軟著陸，要穩(wěn)住，新經(jīng)濟(jì)要發(fā)展壯大，這兩個(gè)都不能偏頗、走極端，所以我提出了 " 全力拼經(jīng)濟(jì) "，這個(gè)詞還有利于提振大家的信心，一聽說 " 拼 " 經(jīng)濟(jì)，大家就鉚足勁，有干勁。

尤其是 7 月 24 日政治局會(huì)議傳遞的信息非常積極，我們要擴(kuò)大內(nèi)需、提振民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的信心、活躍資本市場(chǎng)、優(yōu)化調(diào)整房地產(chǎn)的調(diào)控政策等等，給我們傳遞了非常多的積極信號(hào)。

今年下半年是比較關(guān)鍵的時(shí)點(diǎn)，中國(guó)面臨著從高速增長(zhǎng)到高質(zhì)量發(fā)展的轉(zhuǎn)型，外部又面臨著地緣動(dòng)蕩、逆全球化的潮涌，在這個(gè)時(shí)候，我們?cè)趦?nèi)部把經(jīng)濟(jì)拼好是解決一切問題的根本。

我們二季度的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)是 5.5%，應(yīng)該叫比上不足，比下有余，結(jié)構(gòu)性有壓力，結(jié)構(gòu)性有亮點(diǎn)。

比上不足，因?yàn)閲?guó)家的發(fā)展階段不同，面臨的挑戰(zhàn)不同，所以有的增長(zhǎng)比我們高；比下有余，相比于歐洲我們好太多了，5.5% 的增速放在全球來說還是領(lǐng)先的。

結(jié)構(gòu)性有亮點(diǎn)也有壓力。新能源、人工智能這些硬科技的增長(zhǎng)占比比較小，新能源整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈也就 3 萬億。傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)的壓力比較大，但是占比又比較大，房地產(chǎn)高峰時(shí)期房屋的銷售額是 18 萬億，現(xiàn)在也有 13-15 萬億。這時(shí)候既要發(fā)展新經(jīng)濟(jì)，也要把傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)穩(wěn)住。

我們正在逐步地取消此前市場(chǎng)過熱時(shí)期的一些對(duì)房地產(chǎn)的限購、限貸、限價(jià)的政策。

住建部也表示要降低首付比和改善性住房的稅費(fèi)，降低老百姓買房的成本，這不是刺激，是讓它回歸市場(chǎng)的常態(tài)、平穩(wěn)，因?yàn)橐郧笆盏锰o了。

這些政策都是市場(chǎng)過熱時(shí)期出的，這個(gè)時(shí)候要根據(jù)市場(chǎng)形勢(shì)的變化、供求關(guān)系進(jìn)行調(diào)整，我覺得還是非常有必要的。

今年的經(jīng)濟(jì)一季度不錯(cuò)，二季度是有所下滑的，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)點(diǎn)我覺得政策出得非常及時(shí)，擴(kuò)大內(nèi)需、提振民營(yíng)經(jīng)濟(jì)信心，然后讓股市繁榮，房地產(chǎn)穩(wěn)住。

政策除了穩(wěn)健之外，后面要跟一些 "1+N" 細(xì)則性的配套政策，比如超大城市的老舊小區(qū)改造，配套一些銀行貸款等真金白銀的政策。

我覺得下半年中國(guó)經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇是可以期待的。當(dāng)然這個(gè)時(shí)點(diǎn)千萬不能掉以輕心，一鼓作氣，再而衰，三而竭，政策要到位、要落地，期待各個(gè)部門、各個(gè)地方按照中央的精神，出真金白銀的政策。

在這里我也呼吁我們的企業(yè)家也振奮精神，不要被一些個(gè)別的噪音所干擾，因?yàn)檫@不是國(guó)家的主流，那些人也不代表什么。

未來 3-5 年，

中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的挑戰(zhàn)

未來 3-5 年，中國(guó)面臨的機(jī)遇大于挑戰(zhàn)，我是一個(gè)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期理性的樂觀主義者，非常看好中國(guó)經(jīng)濟(jì)長(zhǎng)期的繁榮發(fā)展。

第一，中國(guó)有世界上最大的人口統(tǒng)計(jì)市場(chǎng)，畢竟有 14 億人；第二，中國(guó)有龐大的中等收入群體，大概五六億，消費(fèi)能力非常強(qiáng)；第三，我們有體制優(yōu)勢(shì)，集中力量辦大事；第四，中國(guó)人民是世界上最偉大的民族之一，勤勞、智慧、吃苦耐勞。

我們正在迎接以新能源、人工智能、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、健康為代表的新一輪產(chǎn)業(yè)革命，給我們的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)和企業(yè)提供了很多機(jī)會(huì)。中國(guó)在新能源領(lǐng)域是全球大玩家了，已經(jīng)在牌桌上了。當(dāng)然在半導(dǎo)體和人工智能上還有差距，要奮起直追。

挑戰(zhàn)的話我覺得有幾個(gè)值得關(guān)注。

第一個(gè)是人口老齡化、少子化的挑戰(zhàn)。中國(guó)去年的生育率是 1.1，今年可能會(huì)跌破 1。

生育率 1.1 是什么概念呢，美國(guó)大約是 1.7，德國(guó)大約 1.5，世界上老齡化、少子化最嚴(yán)重的國(guó)家之一日本是 1.26，也比我們高，更別說拉美、中東、非洲了，它們都是 2、3、4。

如果要是 1 左右，就意味著我們一代人少一半，人口結(jié)構(gòu)面臨巨大挑戰(zhàn)，年輕人越來越少，老年人越來越多，社會(huì)活力會(huì)下降，整個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的潛力會(huì)下降。

那個(gè)時(shí)候拼經(jīng)濟(jì)，年輕人沒了只能靠老人去拼，能拼得起來嗎？這會(huì)影響到我們整個(gè)國(guó)家未來的發(fā)展，所以要盡快地采取有力措施來提升生育率，應(yīng)對(duì)老齡化。

第二，我們現(xiàn)在面臨從全球化到逆全球化的風(fēng)潮，甚至影響到整個(gè)世界的和平與穩(wěn)定。

面對(duì)百年未有之大變局，大國(guó)需要展現(xiàn)出超人的智慧，中國(guó)是世界和平和發(fā)展的中流砥柱，隨著自己不斷強(qiáng)大，要開始承擔(dān)更多的大國(guó)責(zé)任，通過與其他國(guó)家良好的溝通交流，維持世界的秩序和穩(wěn)定。

第三，我們的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)信心經(jīng)歷了短暫的低谷，要提振。

民營(yíng)經(jīng)濟(jì)是我們市場(chǎng)的主體，但現(xiàn)在民間投資是負(fù)增長(zhǎng)，原因是多方面的，比如外部的挑戰(zhàn)、內(nèi)部的轉(zhuǎn)型，民營(yíng)企業(yè)家普遍感到迷茫。

還有個(gè)別觀點(diǎn)對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)喊打喊殺，或者提出 " 離場(chǎng)論 "，現(xiàn)在國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)明確文件予以否定和批駁。我覺得我們這一代學(xué)者也有責(zé)任，需要站出來守護(hù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本常識(shí)，為民營(yíng)經(jīng)濟(jì)鼓呼。

總的來說，我對(duì)未來中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是有信心的，只要我們能夠克服暫時(shí)、短期的人口老齡化、逆全球化、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的信心不振等問題，未來大有前途。

我也希望國(guó)家的有關(guān)部門多多呵護(hù)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)，民營(yíng)企業(yè)家們放下包袱再出發(fā)。

現(xiàn)在放眼全球來看，比中國(guó)好的國(guó)家不多了，中國(guó)的治安很好，霧霾也治理了，房住不炒，我們還是做了很多的。

再加上我們新能源等領(lǐng)域要爆發(fā)出新的機(jī)會(huì)，這個(gè)時(shí)候大家都要做出調(diào)整，企業(yè)家要擁抱新時(shí)代、適應(yīng)新時(shí)代。

我覺得只要大家都溝通，提振信心，出一些實(shí)質(zhì)有力的措施，再加上一些專業(yè)、有情懷的企業(yè)家、學(xué)者多多呼吁，中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來是大有可為的。

做企業(yè)面臨的難點(diǎn)

有人說企業(yè)家是不能聽經(jīng)濟(jì)學(xué)家的，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)學(xué)家更多地研究宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，我現(xiàn)在也是兩個(gè)身份，一個(gè)是實(shí)戰(zhàn)派經(jīng)濟(jì)學(xué)家，做研究，另外我也在自己做企業(yè)。

在這個(gè)過程中，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)家不宜過度自負(fù)，經(jīng)濟(jì)學(xué)家也不要?jiǎng)硬粍?dòng)就去指導(dǎo)企業(yè)家發(fā)展，因?yàn)楦饔兴L(zhǎng)，術(shù)業(yè)有專攻，要論管理經(jīng)濟(jì)學(xué)家肯定不行，但要是對(duì)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的分析、政策的解讀，企業(yè)家肯定不如經(jīng)濟(jì)學(xué)家，就像李世民說的，" 兼聽則明，偏聽則暗 "。

我也是快奔 50 的人了，經(jīng)歷了很多事，發(fā)現(xiàn)一切出發(fā)點(diǎn)都跟價(jià)值觀和世界觀有關(guān)。

第一，我覺得人生就是一場(chǎng)旅程，結(jié)果沒有那么重要，過程是最重要的。最大的財(cái)富不是物質(zhì)層面而是精神層面的，就是你通過你的人生閱歷提高了自己的認(rèn)知，物質(zhì)是可以毀滅的，精神是永存的。

第二，我們做的任何事情都要問問自己這個(gè)價(jià)值觀是不是正心正念。

過去幾年我為放開生育、新能源、民營(yíng)經(jīng)濟(jì)發(fā)聲，甚至參與一些論戰(zhàn)，我每次都想明哲保身，但有時(shí)候不得不說的時(shí)候，就要反問自己是不是正心正念。

作為一個(gè)新時(shí)代的知識(shí)分子，是不是本著用知識(shí)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的，是不是因?yàn)槟愕陌l(fā)聲或者一些舉動(dòng)能夠讓社會(huì)變得更好，我覺得最終是價(jià)值觀的勝利。

就像古人講的 " 德以載富 "，一個(gè)人的權(quán)力、財(cái)富、名聲、影響力越大，越要想清楚這些都是社會(huì)對(duì)你的一種信任，社會(huì)大眾囑托你利用好你的財(cái)富、權(quán)力、名望和影響力，來做推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的事情。

如果你在價(jià)值觀上錯(cuò)了，一定會(huì)被反噬得特別狠。

第三，一個(gè)人或者一個(gè)企業(yè)要做一個(gè)產(chǎn)品，你的價(jià)值都取決于對(duì)他人的價(jià)值，對(duì)別人貢獻(xiàn)的價(jià)值越大，自己的價(jià)值就越大。

真正下場(chǎng)做民營(yíng)企業(yè)之后，我發(fā)現(xiàn)中國(guó)的企業(yè)家真的了不起，他們展現(xiàn)的企業(yè)家精神讓人感佩。

第一，民營(yíng)企業(yè)面臨著很多挑戰(zhàn)，比如說輿論壓力。

一個(gè)企業(yè)如果不賺錢，怎么養(yǎng)活人呢，怎么擴(kuò)大就業(yè)、交稅呢。我覺得有時(shí)候社會(huì)要對(duì)企業(yè)家有包容，讓企業(yè)家光明正大地賺錢。只要合法合規(guī)、不偷逃漏稅，大家就多一些包容。企業(yè)賺了錢，就帶動(dòng)了就業(yè)，給國(guó)家交稅，造福社會(huì)。

第二，客觀來講，我們整體的成本還是比較高。

現(xiàn)在房租、人員成本、五險(xiǎn)一金都比較高，所以怎么來降低企業(yè)的各項(xiàng)費(fèi)用支出，我覺得也是一個(gè)很大的事情。

第三，公共政策要加強(qiáng)跟企業(yè)家的溝通和預(yù)期管理，把事辦好。

比如說我要開個(gè)餐館，裝修好了、把椅子等買好了、員工招來了、食材準(zhǔn)備好了，突然說不能開門了，這樣下去企業(yè)真的是不敢投入了。所以我覺得要改善營(yíng)商環(huán)境，營(yíng)造對(duì)企業(yè)家友好的環(huán)境。

總之，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)非常不容易，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)家精神非常偉大，希望社會(huì)多一些包容、營(yíng)商環(huán)境進(jìn)一步改善，那些喊打喊殺的言論趕緊退潮，民營(yíng)企業(yè)家振奮起來，多為創(chuàng)新發(fā)展、高質(zhì)量發(fā)展、帶動(dòng)就業(yè)、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇做更大的貢獻(xiàn)。

房地產(chǎn)到全力放開的時(shí)候了嗎？

關(guān)于房地產(chǎn)，我覺得我們有很多誤解。

第一，房地產(chǎn)仍然是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的第一大支柱產(chǎn)業(yè)，我們城鎮(zhèn)化率是 65%，改善性需求很大，再加上老舊小區(qū)改造，房地產(chǎn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)還能夠提供一些重要的支撐，不能輕易讓它硬著陸，更不能放棄。

第二，我們以前出臺(tái)的限購、限貸、限價(jià)這些限制性措施不能說錯(cuò)，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的環(huán)境市場(chǎng)過熱，出臺(tái)這些限制性措施是合理的。

但是現(xiàn)在供求關(guān)系、市場(chǎng)形勢(shì)發(fā)生了變化，房地產(chǎn)市場(chǎng)冷了，這時(shí)候就要加火，應(yīng)該把此前的這些限制性措施予以取消，這也是我一直呼吁的。

現(xiàn)在確實(shí)也看到了一些變化，比如說 "7.24" 會(huì)議上講要根據(jù)形勢(shì)的變化優(yōu)化調(diào)整房地產(chǎn)政策，住建部的會(huì)議上明確講要降低首付比，降低改善性住房的交易性的稅費(fèi)，我覺得都是非常好的政策。

第三，對(duì)房地產(chǎn)我們要有理性的認(rèn)識(shí)。

有人說房地產(chǎn)一定要跌，不跌沒人買，房?jī)r(jià)最好攔腰砍一半。如果房地產(chǎn)真的崩盤，受傷最嚴(yán)重的一定是老百姓。

很多人現(xiàn)在最大的資產(chǎn)就是房子，有人說我沒房子，那房?jī)r(jià)跌下來我不正好抄底嗎。

房地產(chǎn)是一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的概念，帶動(dòng)了中國(guó)幾千萬人就業(yè)，房地產(chǎn)不好了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都會(huì)受影響，所以一定要有理性的、科學(xué)的認(rèn)知。

房地產(chǎn)最好的方式是讓它市場(chǎng)化，回歸常態(tài)，軟著陸，穩(wěn)定發(fā)展，不能再像以前一樣去炒房，提高實(shí)體經(jīng)濟(jì)的成本，扼殺年輕人的希望。

但是如果硬著陸，房?jī)r(jià)暴跌，造成大量的爛尾樓，然后銀行的不良以及大量的失業(yè)，也不行，一定要走中間路線。

讓房地產(chǎn)逐漸地軟著陸，長(zhǎng)期穩(wěn)定發(fā)展，我覺得是一個(gè)好事，當(dāng)然這是個(gè)技術(shù)活，怎么做好呢？還需要構(gòu)建我們的新模式，比如說城市群戰(zhàn)略、人力掛鉤等一系列的配套措施。

我在《房地產(chǎn)大趨勢(shì)》這本書里也寫到，未來中國(guó)會(huì)有 70% 的城市房地產(chǎn)過剩，有 20% 的城市房地產(chǎn)有發(fā)展?jié)摿Α?/strong>

我講過一個(gè)觀點(diǎn)，" 房地產(chǎn)長(zhǎng)期看人口，中期看土地，短期看金融 "，長(zhǎng)期還是看人口。

城鎮(zhèn)化分為兩個(gè)階段，第一個(gè)是人從農(nóng)村到城市，所以房?jī)r(jià)是漲的。

第二個(gè)階段就是人從低能級(jí)城市包括農(nóng)村，往大的都市圈城市群流入，這時(shí)候就出現(xiàn)了嚴(yán)重的分化。低能級(jí)城市像西北、東北、一些三線城市，因?yàn)槿丝诹魅胪霈F(xiàn)了人口的流出，基本就不會(huì)再漲了。

人口向都市圈城市群流入，比如長(zhǎng)三角、珠三角一些區(qū)域中心城市，未來還有人口的需求潛力，這些地方房地產(chǎn)市場(chǎng)還有支撐。

再加上中國(guó)人口總量的拐點(diǎn)已經(jīng)出現(xiàn)，城鎮(zhèn)化接近尾聲，人均住房面積 30 多平，套戶比 1.09 套，國(guó)家也提出要穩(wěn)定房地產(chǎn)的預(yù)期。

結(jié)合這些因素，中國(guó)未來 70% 的城市我覺得房子基本飽和，甚至過剩，只有 20% 多有人口流入的這些都市圈、城市群、區(qū)域中心城市還有一些需求。

至于房地產(chǎn)稅的問題，我有幾個(gè)判斷。

第一，從土地財(cái)政往房地產(chǎn)稅轉(zhuǎn)型是大勢(shì)所趨，因?yàn)榇箝_發(fā)時(shí)代落幕以后，地賣一塊少一塊，后面肯定賣不動(dòng)了，因?yàn)榉孔釉浇ㄔ缴倭耍荒茉诖媪可舷朕k法，就是房地產(chǎn)稅。

第二，房地產(chǎn)稅的出臺(tái)需要時(shí)機(jī)，我覺得現(xiàn)在不是好時(shí)機(jī)，而是雪上加霜。一定是房地產(chǎn)市場(chǎng)不錯(cuò)，能扛得住的時(shí)候出臺(tái)。

第三，一定要合理，在存量環(huán)境提高了稅費(fèi)，就一定要降低交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，不然會(huì)增加老百姓的綜合稅費(fèi)。

比如說把交易環(huán)節(jié)的稅費(fèi)大量降低，再開征存量環(huán)節(jié)的稅費(fèi)，相對(duì)合理一點(diǎn)。

而且要對(duì)一些特殊人群給一些免征，比如一些公房，多孩的家庭，贍養(yǎng)老人、子女家庭負(fù)擔(dān)比較重的、有失業(yè)的，給予一些特殊照顧。

我覺得如果真要出臺(tái)，先不要面那么大，可以先找一些熱點(diǎn)城市試點(diǎn)，試點(diǎn)也不要全范圍的，比如像賈康老師講的首套改善性的先別征，先從豪宅和三套以上開征，逐步再去改善，會(huì)好一點(diǎn)。

總的來說，現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、房地產(chǎn)都是需要恢復(fù)的時(shí)候，大家要有理性的認(rèn)識(shí)。

排版| 十一

編輯| 十一 主編| 孫允廣